Reddit – MuslimsRespond – Le mariage et la consommation d’enfants dans la Bible et le Talmud

Introduction

Le mariage avec Aisha (RA) est l’argument de référence contre l’Islam pour de nombreux apologistes anti-islam / musulmans qui incluent des Juifs, des chrétiens et de nombreux autres non-Musulmans, tels que les athées (bien que certains respectent encore la “tradition judéo-chrétienne” pour une raison quelconque). En répondant aux chrétiens, les musulmans ont souvent indiqué que Marie, âgée de douze ans, épousait Joseph, âgé de quatre-vingt-dix ans (ainsi que d’autres sources), pour démontrer que si les chrétiens pensent que le mariage avec Aïcha (RA) falsifie l’Islam, un critère que les musulmans ne devraient pas accepter en premier lieu car il présuppose une morale et des devoirs objectifs auxquels l’Islam est soumis, les mêmes critères appliqués au christianisme falsifieraient le christianisme compte tenu de la façon dont Marie et Joseph sont perçus dans la Bible.

Ceci étant dit, dans l’article suivant, j’ai l’intention de documenter les problèmes sur la base des critères susmentionnés au sein du judaïsme et du christianisme. Je le ferai en faisant référence à des versets et des passages que l’on peut trouver dans la Bible (l’Ancien et le Nouveau Testament) ainsi que dans le Talmud. En outre, je donnerai une contre-réponse à une objection que certains apologistes chrétiens apportent au sujet du mariage entre Marie et Joseph.

Discussion

Judaïsme

Commençons par l’Ancien Testament (OT) ou le TaNaKh. Lorsque nous regardons les sources juives, nous constatons que le commentaire de l’un des commentateurs les plus célèbres du TaNaKh, Rabbi Rachi, dit que la version juive du prophète Isaac a épousé Rebecca à l’âge de 3 ans:

Isaac avait quarante ans lorsqu’il prit pour femme Rebecca, fille de Bethuel, l’Araméen de Padan Aram, la sœur de Laban, l’Araméen.

Genèse 25:20 (Emphase mienne.)

Rabbi Rachi commente ce verset et écrit:

quarante ans: Car quand Abraham vint de la montagne de Morija, il fut informé que Rebecca était née. Isaac avait alors trente-sept ans, car à ce moment-là Sarah est morte, et à partir du moment où Isaac est né jusqu’à la “Liaison”, quand Sara est morte, avaient trente-sept ans, car elle avait quatre-vingt-dix ans quand Isaac est né, et cent vingt-sept ans quand elle est morte, comme il est dit (ci-dessus 23:1): “La vie de Sara était Cela fait d’Isaac trente-sept ans, et à ce moment-là, Rebecca est née. Il l’a attendue jusqu’à ce qu’elle soit apte à des relations conjugales – trois ans – puis l’a épousée. —

De plus, il est intéressant de noter que le Seigneur du TaNaKh a béni Isaac:

Après la mort d’Abraham, il arriva que Dieu bénit son fils Isaac, et Isaac habita près de Be’er Lachai Ro’i.

Genèse 25:11 (Soulignement de moi.)

Ce verset est important car il pourrait impliquer que les actions d’Isaac étaient elles-mêmes dignes d’émulation (car il était béni), et, comme nous pouvons le voir d’en haut, les érudits juifs semblaient avoir cru qu’il se mariait et consommait son mariage avec Rebecca alors qu’elle avait trois ans.

Il y a aussi des passages du TaNaKh qui permettent un tel comportement. En voici un:

17 Tuez donc maintenant chaque enfant mâle, et chaque femme qui peut mentir intimement avec un homme que vous tuerez. 18 Et toutes les jeunes filles qui n’ont aucune expérience de relations intimes avec un homme, vous pouvez rester en vie pour vous-mêmes.

Nombres 31:17-18 (L’accent est mis sur le mien.)

Littauer Professeur de Littérature et de Philosophie hébraïques au Département des Langues et Civilisations du Proche-Orient de l’Université Harvard, Shaye J.D. Cohen, écrit à propos de l’expression “pour vous-mêmes” en chiffres 31:18:

Je ne sais pas pourquoi la nouvelle version juive omet “pour vous-mêmes”; le lakhem hébreu est sans ambiguïté. Que l’intention de “pour vous-mêmes” soit sexuelle ou matrimoniale est évidente; le passage est correctement compris par Rabbi Siméon Yohaï dans le Sifrei ad loc (177 212H).

Les débuts de la judéité: Frontières, Variétés, Incertitudes par Shaye J. D. Cohen page 255 – 256 – (Référence de Découvrir la Vérité qui est liée ci-dessous)

Pour en savoir plus, voir :

Bible: Les Nombres 31:18 Sanctionner les Mariages Pré-Pubères (Mariage d’Enfants)?

Un Examen Historique Détaillé Des Nombres 31:18

Christianisme

Comme je l’ai mentionné ci-dessus dans l’introduction, dans le christianisme, nous voyons que la version chrétienne de Marie était “promise” ou fiancée à la version chrétienne de Joseph, comme on le voit dans Matthieu 1:18 (NIV):

C’est ainsi qu’est née la naissance de Jésus-Christ: Sa mère Marie a été promise en mariage à Joseph, mais avant qu’ils ne se réunissent, elle a été trouvée Enfant par le Saint-Esprit.

Par tradition, nous voyons que Marie avait peut-être 11 ou 12 ans lorsque ce mariage a eu lieu, ce qui serait également conforme à la culture juive. Joseph était, selon la tradition, assez âgé à 90 ans (cf. Mariage de Marie Avec Joseph le Charpentier). Lorsque les musulmans citent le mariage de Marie et de Joseph, les apologistes chrétiens répondent en affirmant que Joseph n’est pas pertinent pour le christianisme et qu’il aurait pu être un meurtrier (ou toute autre forme de comportement contraire à l’éthique d’ailleurs) et que cela n’aurait toujours pas d’importance en termes de théologie chrétienne. Mais le verset suivant réfute cette objection comme il est dit:

19 Parce que Joseph son mari était fidèle à la loi, et pourtant ne voulait pas l’exposer à la disgrâce publique, il avait en tête de divorcer tranquillement.

Notes de bas de page du site Web de la Bible:

Matthieu 1:19 Ou était un homme juste et

Portail de la Bible (Soulignement le mien.)

La version standard anglaise (ESV) rend ce passage comme (emphase la mienne):

19 Et son mari Joseph, étant un homme juste et ne voulant pas lui faire honte, résolut de divorcer tranquillement.

Ici, nous voyons que le Nouveau Testament fait référence à Joseph comme un homme juste / juste. C’est problématique pour la réponse de l’apologiste d’au moins deux manières d’après ce que je peux dire.

1. La première est que si Joseph a épousé Marie à ce plus jeune âge, le décrire comme étant juste montre que l’action d’épouser une dame à un plus jeune âge n’a pas nui à sa position morale. Si épouser une femme à un tel âge était un acte vraiment odieux et méchant, alors il n’aurait jamais été décrit comme étant juste / juste. Un apologiste pourrait répondre ici en affirmant que le verset ne dit pas que Joseph était juste, juste que sa résolution de divorcer de Marie était juste, mais ce n’est pas sain parce que le texte implique que Joseph voulant divorcer était une conséquence de son être juste, pas que l’action était elle-même juste.

2. Cela démystifie également l’idée que le caractère de Joseph n’a pas d’importance car la Bible elle-même témoigne de lui suivant la Loi qui implique d’être juste selon l’interchangeabilité de l’un ou l’autre du grec. De plus, nous savons également ce que la loi a vraisemblablement permis par le mariage d’Isaac et de Rebecca, ainsi que d’autres références telles que Nombres 31:17-18. Ainsi, dans un sens, ce verset pourrait également impliquer que la loi que Joseph suivait et qui permettait de telles actions était elle-même juste.

Il convient également de noter que dans le catholicisme, Joseph est considéré comme un saint qui est un intercesseur. C’est important parce que pourquoi les catholiques demanderaient-ils l’intercession d’une personne moralement corrompue? Un autre problème avec une telle objection est qu’il n’a aucun sens que Jésus, qui est dieu pour les chrétiens, permette à sa mère (“Mère de Dieu” selon les catholiques, voir Luc 1:43 qui utilise l’expression “mère de mon Seigneur”) de se marier à un tel âge.

Il y a aussi une autre question dans Matthieu 1:18 qui doit être notée. Relisons le passage:

Sa mère Marie a été promise en mariage à Joseph, mais avant qu’ils ne se réunissent, elle a été trouvée Enfant par le Saint-Esprit.

En d’autres termes, avant qu’ils aient des relations sexuelles, elle était déjà enceinte de Jésus. La question à se poser ici est la suivante : Marie était-elle capable de donner son consentement éclairé à être imprégnée du Saint-Esprit alors qu’elle avait environ 11-12 ans à l’époque? Donc, encore une fois, compte tenu des hypothèses et des normes chrétiennes, que nous obtenons à travers les attaques contre l’Islam, Marie a été abusée / violée par une “personne” de la Trinité, qui est, en fait, Jésus lui-même, compte tenu de la logique de base et des présomptions trinitaires.

Les chrétiens peuvent-ils rejeter Tout l’Ancien Testament?

Je ne pense pas qu’ils puissent. Dans Matthieu 4:4, Jésus chrétien fait appel à l’OT comme source d’autorité lorsqu’il est confronté à Satan, il a dit:

Mais il répondit : “Il est écrit: “L’homme ne vivra pas seulement de pain, mais de toute parole qui vient de la bouche de Dieu.'”

Ce qu’il cite après avoir dit: “C’est écrit”, c’est le Deutéronome 8:3:

3 Et il vous a humiliés et vous a laissé la faim et vous a nourris de manne, que vous ne connaissiez pas, et que vos pères ne connaissaient pas, afin de vous faire savoir que l’homme ne vit pas uniquement de pain, mais que l’homme vit de toute parole qui sort de la bouche du Seigneur.

Il fait également appel à l’OT dans Matthieu 4:7 et 4:10.

Voici un vers très important:

16 Toute Écriture est exhalée par Dieu et profitable à l’enseignement, à la réprimande, à la correction et à l’entraînement à la justice

2 Timothée 3:16

Comment les chrétiens peuvent-ils déterminer quelles parties de l’OT sont et ne sont pas “utiles à l’enseignement, à la réprimande, à la correction et à l’entraînement à la justice”? Quels sont les critères ? Toutes les écritures incluraient le Livre des Nombres, par exemple, mais pas le Talmud. Pourquoi quelqu’un ne peut-il pas simplement faire appel aux passages précédemment cités en chiffres?

Il est également important de garder à l’esprit les présupposés chrétiens lors de la discussion du judaïsme (Paul affirme également le mariage avec Rebecca, mais pas nécessairement l’âge, dans Romains 9:10). Les chrétiens croient que Jésus est dieu via la trinité. Par conséquent, sous une forme ou une autre, il a ordonné les nombres 31:17-18 ainsi que d’autres choses dans l’OT. De plus, selon le Nouveau Testament, Jésus chrétien condamne beaucoup de choses que les Juifs ont faites, mais il ne condamne jamais les pratiques de mariage et de consommation très précoces des Juifs, justifiées par la Bible, dont il devait connaître. Et, comme je l’ai démontré plus haut, nous trouvons également des passages dans le Nouveau Testament qui approuvent l’Ancien Testament.

Conclusion

En bref, les Juifs et les chrétiens qui s’opposent au mariage avec Aïcha (RA) et tentent de l’utiliser pour falsifier l’Islam ne devraient plus croire au Judaïsme et au christianisme.

Notes de bas de page

Amram Tropper, “Les enfants et l’enfance à la lumière de la démographie de la Famille juive dans l’Antiquité tardive”, Journal pour l’étude du Judaïsme à la période perse, hellénistique et romaine, 37:3 (2006), p. 332.

Cité par Asadullah Ali al-Andalusi dans: Comprendre l’âge d’Aisha: Une Approche interdisciplinaire

Selon la Trinité permet cela, A = Père, B = Fils (Jésus), C = Saint-Esprit, D = Dieu et A, B, C = D (comme les chrétiens l’admettent eux-mêmes, toutes les personnes sont Dieu). Cependant, si A, B, C = D alors A = B, B = C et A = C, ce qui signifie que le Fils (Jésus) est égal au Saint-Esprit. Donc, à tout le moins, c’est leur dieu. Le diagramme suivant détaille comment les chrétiens voient la trinité: Diagramme. Sans entrer dans une discussion détaillée sur la Trinité, quelqu’un pourrait s’opposer et dire que la propriété transitive n’est pas applicable ici parce que chaque personne est distincte l’une de l’autre, mais chacune participe également à la divinité. Le problème avec cela est que ce qui rend chacun distinct? Cela signifie-t-il que l’un a une qualité que l’autre n’a pas? Dans ce cas, sont-ils vraiment égaux? La distinction personne / être en ce qui concerne la participation n’a pas non plus de sens à la lumière du diagramme que les chrétiens utilisent généralement, car ils doivent nécessairement mettre un “n’est pas” entre les différentes personnes, car si elles sont connectées à l’être, cela signifie qu’elles sont connectées les unes aux autres. Et, comme je l’ai mentionné, à tout le moins, c’est leur dieu sous une forme ou une autre.