mire számíthat az első kolonoszkópiától Dr. James Church

Dr. Church: Igen. Sok nagy kórház oktatja a kórházakat. Így a gyakornokok a beteg beleegyezésével szerepet játszhatnak a vizsgán. Ez csak, ismét, le az orvos, hogy van.

Deanna Pogorelc: Persze. És akkor be lesznek nyugtatózva? Említetted, hogy néhány embernek lehet, hogy általános érzéstelenítője van, de a legtöbb embernek nem.

Dr. Church: Nos, amikor rájössz, hogy mi kell, hogy történjen … Tehát a vastagbél körülbelül hat vagy hét láb hosszú, és meg akarjuk nézni ezt a hat és hét lábat. És hogy ezt megtehessük, látószöget kell szereznünk a hat és hét láb körül, és nem egyenes. Tehát, ha elképzeled, milyen a pocakod, annak a hat lábnak el kell férnie abban a pocakban. És néhány pocak elég kicsi, ezért fel kell tekerni. És ha a távcsövet a tekercsek köré helyezzük, az megnyújthatja a vastagbélt és fájdalmat okozhat. Innen származik a legtöbb fájdalom.

Dr. Church: így néhány ember születik egy szép egyenes vastagbél és a gyerekek is csinálni a kolonoszkópia ez olyan egyszerű. Csak megy ki-be, és a beteg azt gondolja: “Ó, elkezdődött már?”És azt mondjuk, hogy kész. Mások, lehet, hogy két órámba telik, hogy megpróbáljak megkerülni, és nagy dózisú nyugtatót és fájdalomcsillapítót kell adnunk, és ez nagyon nehéz. Nagyon nehéz kettőspont lehet körülbelül három száz. Valójában száz beteg közül, akik kolonoszkópiára jönnek, néha nem tudunk a végére jutni a százból egy vagy kettőben, csak azért, mert a vastagbél annyira nehéz megvizsgálni. Tehát kicsi az esély arra, hogy ez bármelyik beteggel megtörténjen. És ez nem akadályozhatja meg az embereket abban, hogy bejöjjenek és próbálkozzanak. És általában nagyon jól fog menni.

Deanna Pogorelc: Persze. És akkor csak azokat a rákmegelőző elváltozásokat keresi?

Dr. Church: Igen. Ezért fontos, hogy legyen egy szép tiszta vastagbél. Száz rákmegelőző elváltozás közül csak egy fog rákká válni. És általában, ha nagyon kicsik, akkor 10 évbe telik, hogy ez megtörténjen. De nem tudjuk megmondani, melyik fog fordulni. Ezért mindent kiveszünk. Tehát valószínűleg csinálunk egy csomó felesleges eltávolítása polipok, de ez jobb csinálni, hogy így, majd elkapni mindent. Általában, minél nagyobb egy polip, annál közelebb van a rákhoz, csak azért, mert azt jelenti, hogy hosszabb ideig volt ott.

Dr. Church: és még nem tette fel ezt a kérdést, de ez egyfajta természetes következménye annak, hogy a polipok nőnek, mert a sejtek növekedési ütemét szabályozó gének mutációval rendelkeznek. Tehát ezek a gének egyfajta törést jelentenek a sejtnövekedésben. Tehát a sejteknek növekedniük kell, de ellenőrzött módon kell növekedniük. És amikor ezt a szünetet megszakítjuk, a sejtek gyorsabban növekednek, mint kellene. Aztán az történik, hogy egy másik gén mutálódik, és a sejtek még gyorsabban nőnek. Aztán egy harmadik gén mutálódik, és mindegyik mutáció három vagy négy év alatt történik. A sejtek még gyorsabban nőnek. Aztán elkezdik a felépítést. Aztán láthatod őket, ez egy polip. És ha továbbra is gyorsabban növekednek, egy bizonyos szakaszban képesek lesznek támadni. És ez az, amikor rákká válnak. Tehát minél nagyobbak a polipok, annál több mutáció történt, és annál közelebb vannak a rákhoz.

Deanna Pogorelc: de a kolonoszkópia során könnyen eltávolíthatja őket?

Dr. Church: Igen. Tehát az Eltávolítás egyszerűsége attól függ, hogy milyen nagyok. Két vagy három hüvelyk méretű polipokat vettem ki. Ez a fajta megnyitja még egy doboz férgek, hogy a különböző endoszkópos jól érzik magukat levette polipok különböző méretű. Tehát valaki megláthat egy hüvelyk méretű polipot, és azt mondja: “Ó, azt nem tudom levenni. Meg kell műteni.”Míg, ha az a beteg eljött hozzám, azt gondoltam:” Ó, azt könnyen leveszem. Nem kell műteni.”Tehát az egyik tipp az, hogy ha orvosa tanácsot ad, “menjen el egy sebészhez”, kérjen egy második véleményt. Megéri, mert a műtét nagy dolog. Míg a polip levétele közel sem olyan nagy ügy.

Deanna Pogorelc: Oké. Mi a helyzet a kolonoszkópia után? Hogyan fogja érezni magát valaki utána?

Dr. Church: Nos, ez attól függ, hogy mennyi nyugtatót kaptak. Általában az a gyakorlatom, hogy csak nyugtatót adok, amit Versednek hívnak. Olyan, mint a válium. Tehát általában, amikor bemegy, olyan, mintha a beteg dupla martinit ivott volna. Tehát nyugodtak, mindig mosolyognak. Azt mondják: “Ó, mit adtál nekem?”Aztán néha elmondják nekem a titkaikat. De azon az elméleten dolgozom, hogy mindig könnyű egy kicsit többet adni, ha kell, nem pedig túl sokat adni. És hallani rossz történeteket arról, hogy az emberek túl vannak nyugtatózva, így ez nem jó. Néhány orvos ad némi narkotikumot is, amit megpróbálok elkerülni, mert a narkotikumok hányást okozhatnak az embereknek. És a nyugtató és a kábítószer kombinációja valóban elnyomhatja az emberek légzését, különösen az idősebb betegeket. Tehát az emberek dolgoztak ki. Mások szeretnek propofolt adni. És ez tényleg elterjedt az országban most, mint egy módja annak, hogy az emberek teljesen aludni. Tehát ez az egyensúly.

Dr. Church: aztán, hogy újra ez az egyik colonoscopist nem olyan, mint a másik, néhány ember okoz több fájdalmat, mint mások. Tehát láttam olyan betegeket, ahol más orvosok nem tudták befejezni a vizsgálatot, én pedig képes voltam. Vagy a betegeknek nagyon rossz tapasztalataik vannak, eljönnek hozzám, és nagyon boldogok. Tehát egy másik tipp a beteg számára az, hogy megtudja, milyen minősítéssel rendelkezik orvosa kolonoszkóposként a lehető legjobban. Megnézheti a véleményeket az interneten, beszélhet más betegekkel, akik esetleg látták őt. Beszélhet a saját orvosával, és azt mondhatja: “mit tud Dr. Johns-ról? Jó ember? Maga menne el hozzá? Elküldenéd hozzá anyukádat?”És keresse meg a legjobb technikai kolonoszkópot és a legpontosabb diagnosztikát. Mert a vastagbélbe való bejutás egy dolog, de a polipok látása egy másik. A kolonoszkópia egyik minőségi mutatója a polipok kimutatásának képessége. És ez nem ugyanaz minden kolonoszkóposnál. És nem akarod, hogy a kolonoszkópiára azt mondják, “Ó, ez normális volt”, de nem volt normális.

Deanna Pogorelc: Jobb. Tehát hogyan fognak kinézni ezek az eredmények a beteg számára? Mennyi időbe telik az eredmények elérése? És az hogy néz ki?

Dr. Church: tehát egy 50 éves férfinak 30% esélye van egy rosszindulatú polipra, egy nőnek pedig 20% esélye van. Tehát, ha ebben a 70% – ban vagy 80% – ban normális vastagbél van, akkor ez nagyszerű. Az eredményeket azonnal megkapja. Szóval odamész a beteghez és azt mondod: “jó hír, minden rendben. Találkozunk 10 év múlva.”Tehát ez az átlagos kockázatú beteg számára lenne. Más dolgok is történhetnek. Előfordulhat néhány divertikuláris betegség. Aztán elmagyarázod, hogy ez nagyon gyakori, főleg ahogy öregszel. Ez nem azt jelenti, hogy diverticulitised van, csak azt jelenti, hogy a zsebek ott vannak. Néha a betegek irritábilis bél, és láthatjuk, hogy majd tanácsot a beteg étrend enni, és hogyan kell kezelni, hogy. Néha van aranyér, és nincs semmi, mint egy kolonoszkópia bél prep, hogy az aranyér fellángolnak. Ezt megbeszélheti a beteggel. De a fő ok, amiért csinálod, a szűrés. Így megnyugtathatod őket.

Dr. Church: ha van egy polip, akkor azt mondod nekik: “nos, levettem egy polipot, és nekem nagyjából úgy nézett ki, mint egy rákmegelőző polip, vagy nem.” bármi is néz ki, meg tudod mondani. “És kivettem. Elküldjük a laborba. Két-három nap múlva meglesz a biopszia. Aztán írok neked, vagy láthatod a kórlapomon. És javasolni fogjuk a következő kolonoszkópia időtartamát.”Tehát minden rákmegelőző polip legalább öt év múlva jelent. Tehát nem 10 év, hanem öt év.

Dr. Church: ha több polip van, lehet, hogy gyorsabban kell visszatérnünk. Ez csak azt jelenti, hogy a vastagbéled egy kicsit nagyobb veszélyben van. Tehát úgy nézhet a vastagbélre, mint egy kertre, a polipok pedig gyomok. Egyes kertek nem termelnek gyomokat, mások folyamatosan gyomokat termelnek. El kell távolítanod a gyomokat, így gyorsan vissza kell jönnöd, mielőtt túl nagyok lesznek. És ha látsz egy polipot, aminek nem tetszik a kinézete, lehet, hogy rák, és még mindig ki tudod venni, lehet, hogy ez minden, ami szükséges. De megvárnád az utat. És általában csinálunk egy kis tetoválást, hogy tudjuk, hol volt. És ha ez egy rák, és a betegnek műtétre van szüksége, a sebész pontosan tudja, hogy a vastagbél melyik részét vegye ki.

Dr. Church: tehát néha valójában rák, és nem lehet kivenni. És ezek azok a viták, amiket nem szívesen folytatunk, mert gyakran a betegek természetes, hogy aggódnak, amikor kolonoszkópiára mennek, mert mit fognak találni? És akkor ez a legrosszabb álom vált valóra. De ha tünetmentes, ha a szűrésen megtalálható, szinte mindig korai stádiumban, szinte mindig gyógyítható. És ahogy manapság a műtétet minimálisan invazív technikákkal végzik, most már nem kell félni. Alig van bemetszés, nincs sok fájdalom. A vastagbél egy részének eltávolítása normális életminőséggel jár, és megmentette az életét a kolonoszkópiával és a rák megtalálásával. Szóval minden rendben van.

Deanna Pogorelc: Igen. Tehát nagyszerű esetet tett a kolonoszkópia elvégzésére, de ha valaki bármilyen okból még mindig habozik megtenni, van-e más lehetőség a vastagbélrák szűrésére?

Dr. Church: nos, mint mondtuk, a kolonoszkópia az egyetlen megelőző technika, mert ez az egyetlen technika, amellyel eltávolíthatja a polipokat. A vastagbél szűrésének más módjai is vannak, és székletvizsgálatokkal járnak. A legpontosabb székletvizsgálat egy viszonylag friss teszt, amely a székletben lévő DNS-t vizsgálja, a DNS-t, amely ezekből a rákmegelőző sejtekből vagy rákos sejtekből származik. Elég pontos. Az érzékenysége, ami azt jelenti, hogy ha száz rák van, 92-t talál. Ez majdnem olyan jó, mint a kolonoszkópia. És meg fogja találni a rákmegelőző polipok legalább felét, a nagy rákmegelőző polipokat, a fontosakat. Tehát nem olyan jó, mint a kolonoszkópia, mert a széklet pozitív DNS-tesztje azt jelenti, hogy kolonoszkópiára van szüksége. De a negatív azt jelenti, hogy valószínűleg nem, és akkor később megismételné a DNS tesztet, úgy három évvel később. A vérvizsgálat nem olyan pontos, mint a DNS. Még egy vérvizsgálat is van a rákos DNS keringésére a vérben, de ennek érzékenysége, száz rák közül csak 62-et talál. Tehát lényegesen kevesebb. Ez majdnem olyan, mint egy érme feldobása. De elérhető. Ez egy kereskedelmi teszt. Az orvosnak tudnia kell róla.

Deanna Pogorelc: Nagyszerű. Van még valami, amit el akar mondani a hallgatóinknak a kolonoszkópiáról, mielőtt befejeznénk?

Dr. Church: nos, csak hogy elmondjam, nekem is négy volt. Tehát az első kettőt egyáltalán nem szedáltam, mert nem akartam kihagyni egyetlen munkát sem. És lehetséges, hogy nem szedáció. Van, hogy egy barátságos vastagbél mégis. Néhány beteg ezt részesíti előnyben. Egyes betegek jobban félnek attól, hogy nyugtatóznak, mint a vizsgára, de nagyon ügyes kolonoszkópot kell szereznie, majd valószínűleg gondoskodnia kell arról, hogy valaki veled jöjjön, ha szedációra lenne szüksége. Az a képesség, hogy ezt megtehessük, az első vizsgálat, és akkor tudjuk, hogy milyen a vastagbél. És ha nagyon simán megy, és egyáltalán nincs fájdalom, akkor a következő alkalommal csak munkába menet jelenik meg, végbéltükrözést kap, és megy dolgozni.

Deanna Pogorelc: Nagyon köszönöm, hogy itt vagy velünk. Ha többet szeretne megtudni, kérjük, látogasson el clevelandclinic.org/colonoscopy. a Cleveland Clinic szakértőinkkel folytatott további interjúkért iratkozzon fel erre a podcastra, vagy nézze meg a Butts and Guts-t, amely egy Cleveland Clinic podcast, amely az emésztőrendszer egészségére összpontosít. További egészségügyi tippekért, hírekért és információkért kövesse a @Clevelandclinic, all one word, a Facebook, a Twitter és az Instagram oldalt. És köszönjük, hogy csatlakozott hozzánk.