Was Sie von Ihrer ersten Koloskopie mit Dr. James Church erwarten können

Dr. Church: Ja. Viele große Krankenhäuser sind Lehrkrankenhäuser. Und so können Auszubildende mit Zustimmung des Patienten eine Rolle in der Untersuchung spielen. Es liegt nur wieder an dem Arzt, den Sie haben.

Deanna Pogorelc: Sicher. Und werden sie dann sediert? Sie haben erwähnt, dass einige Leute eine Vollnarkose haben könnten, aber die meisten Leute nicht.

Dr. Church: Nun, wenn Sie erkennen, was passieren muss … Ihr Dickdarm ist also ungefähr sechs oder sieben Fuß lang und wir möchten all diese sechs und sieben Fuß betrachten. Und um das zu tun, müssen wir ein Zielfernrohr um diese sechs und sieben Fuß bekommen und es ist nicht gerade. Wenn Sie sich also vorstellen, wie Ihr Bauch ist, müssen diese sechs Fuß in diesen Bauch passen. Und einige Bäuche sind ziemlich klein und so muss es sich zusammenrollen. Wenn Sie das Zielfernrohr um die Spulen legen, kann dies den Dickdarm dehnen und Schmerzen verursachen. Das ist, wo die meisten Schmerzen kommen aus.

Dr. Church: Manche Menschen werden mit einem schönen geraden Dickdarm geboren und meine Kinder könnten die Koloskopie machen, es ist so einfach. Es geht einfach rein und raus und der Patient denkt: “Oh, hat es schon angefangen?” Und wir sagen, es ist getan. Andere, es könnte zwei Stunden dauern, bis ich versuche, herumzukommen, und wir müssen hohe Dosen von Beruhigungs- und Schmerzmitteln geben, und es ist sehr schwierig. Sehr schwierige Doppelpunkte können etwa drei von hundert sein. In der Tat, von hundert Patienten, die für eine Koloskopie kommen, können wir manchmal nicht bis zum Ende in ein oder zwei von hundert kommen, nur weil der Dickdarm so schwer zu untersuchen ist. Die Wahrscheinlichkeit ist also gering, dass dies einem bestimmten Patienten passieren wird. Und das sollte die Leute nicht davon abhalten, reinzukommen und es zu versuchen. Und im Allgemeinen wird es sehr gut gehen.

Deanna Pogorelc: Sicher. Und dann suchen Sie nur nach diesen präkanzerösen Läsionen?

Dr. Church: Ja. Deshalb ist es wichtig, einen schönen, sauberen Dickdarm zu haben. Von hundert präkanzerösen Läsionen wird nur eine zu Krebs. Und im Allgemeinen, wenn sie sehr klein sind, wird es 10 Jahre dauern, bis das passiert. Aber wir können nicht sagen, welcher sich wenden wird. Und so nehmen wir alles heraus. Also wahrscheinlich machen wir eine Menge unnötiger Entfernung von Polypen, aber es ist besser, es so zu machen und dann fängt man alles. Im Allgemeinen, je größer ein Polyp ist, desto näher ist es an Krebs, nur weil es bedeutet, dass es schon länger da ist.

Dr. Church: Und Sie haben diese Frage nicht gestellt, aber es ist eine Art natürliche Folge davon, dass Polypen wachsen, weil die Gene, die die Wachstumsrate von Zellen steuern, eine Mutation haben. Diese Gene sind also eine Art Unterbrechung des Zellwachstums. Zellen müssen also wachsen, aber sie müssen kontrolliert wachsen. Und wenn Sie diese Pause machen, beginnen die Zellen schneller zu wachsen, als sie sollten. Und dann passiert, dass ein anderes Gen mutiert und die Zellen noch schneller wachsen. Und dann wird ein drittes Gen mutiert und jede dieser Mutationen geschieht über drei oder vier Jahre. Zellen wachsen noch schneller. Und dann beginnen sie den Aufbau. Und dann kannst du sie sehen, das ist ein Polyp. Und wenn sie weiter schneller wachsen, werden sie irgendwann die Fähigkeit bekommen, einzudringen. Und dann werden sie zu Krebs. Je größer die Polypen sind, desto mehr Mutationen sind aufgetreten und desto näher sind sie einem Krebs.

Deanna Pogorelc: Aber Sie können sie leicht während der Koloskopie entfernen?

Dr. Church: Ja. Die einfache Entfernung hängt also davon ab, wie groß sie sind. Ich habe Polypen herausgenommen, die zwei oder drei Zoll groß waren. Diese Art von eröffnet sogar eine andere Dose Würmer, da sich verschiedene Endoskopiker wohl fühlen, Polypen unterschiedlicher Größe zu entfernen. So kann jemand einen Polypen sehen, der einen Zentimeter groß ist, und sie sagen: “Oh, ich kann das nicht abnehmen. Sie müssen zur Operation gehen.” Wenn dieser Patient zu mir käme, würde ich denken: “Oh, ich kann das leicht abnehmen. Sie müssen nicht zur Operation gehen.” Ein Tipp ist also, dass Sie, wenn Sie von Ihrem Arzt beraten werden, “Einen Chirurgen aufsuchen”, eine zweite Meinung einholen. Es lohnt sich, weil Chirurgie eine große Sache ist. Während das Entfernen eines Polypen bei weitem keine so große Sache ist.

Deanna Pogorelc: Okay. Was ist nach der Koloskopie? Wie wird sich jemand danach fühlen?

Dr. Church: Nun, es hängt davon ab, wie viel Sedierung sie hatten. Normalerweise gebe ich nur ein Beruhigungsmittel, das als Versiert bezeichnet wird. Es ist wie Valium. Wenn es also reingeht, ist es normalerweise so, als hätte der Patient einen doppelten Martini getrunken. Sie sind also entspannt, sie lächeln immer. Sie sagen: “Oh, was hast du mir gegeben?” Und dann erzählen sie mir manchmal ihre Geheimnisse. Aber ich arbeite an der Theorie, dass es immer einfach ist, ein bisschen mehr zu geben, wenn man muss, anstatt zu viel zu geben. Und du hörst schlechte Geschichten über Leute, die übersediert sind, also ist das nicht gut. Einige Ärzte geben auch Betäubungsmittel, was ich versuche zu vermeiden, da Betäubungsmittel dazu führen können, dass sich Menschen übergeben. Und die Kombination eines Beruhigungsmittels und eines Betäubungsmittels kann die Atmung der Menschen, insbesondere älterer Patienten, wirklich beeinträchtigen. Also haben die Leute es ausgearbeitet. Andere geben gerne Propofol. Und das ist jetzt wirklich im ganzen Land verbreitet, um die Menschen vollständig einzuschlafen. Es ist also ein Gleichgewicht.

Dr. Church: Und dann auf diesen einen Koloskopiker zurückzukommen ist nicht wie der andere, manche Menschen verursachen mehr Schmerzen als andere. Ich habe also Patienten gesehen, bei denen andere Ärzte die Untersuchung nicht abschließen konnten, und ich konnte. Oder Patienten haben eine wirklich schlechte Erfahrung gemacht und sie kommen zu mir und dann sind sie sehr glücklich. Ein weiterer Tipp für den Patienten ist also, herauszufinden, welche Art von Bewertung Ihr Arzt als Koloskopiker so gut wie möglich hat. Sie können online nach Bewertungen suchen und mit anderen Patienten sprechen, die ihn möglicherweise gesehen haben. Sie können mit Ihrem eigenen Arzt sprechen und sagen: “Was wissen Sie über Dr. Johns? Ist er gut? Würdest du selbst zu ihm gehen? Würdest du deine Mutter zu ihm schicken?” Und finden Sie den besten technischen Koloskopiker und die genaueste Diagnose. Weil es eine Sache ist, in den Dickdarm zu gelangen, aber die Polypen zu sehen, ist eine andere. Und einer unserer Qualitätsindikatoren für die Koloskopie ist die Fähigkeit, Polypen zu erkennen. Und es ist nicht für jeden Koloskopiker dasselbe. Und Sie möchten nicht, dass eine Koloskopie gesagt wird: “Oh, es war normal”, aber es war nicht normal.

Deanna Pogorelc: Richtig. Wie werden diese Ergebnisse für den Patienten aussehen? Wie lange dauert es, um Ergebnisse zu erzielen? Und wie sieht das aus?

Dr. Church: Ein Mann im Alter von 50 Jahren hat also eine 30% ige Chance, einen prämalignen Polypen zu haben, und eine Frau hat eine 20% ige Chance. Also, wenn Sie in diesem 70% oder 80% mit einem normalen Doppelpunkt sind, dann ist das großartig. Sie erhalten die Ergebnisse sofort. Also gehst du zum Patienten und sagst: “Gute Nachrichten, alles ist normal. Wir sehen uns in 10 Jahren.” Das wäre also für den durchschnittlichen Risikopatienten. Es kann andere Dinge geben. Sie können einige Divertikulose sehen. Und dann erklären Sie, dass das sehr häufig vorkommt, besonders wenn Sie älter werden. Es bedeutet nicht, dass Sie Divertikulitis haben, es bedeutet nur, dass die Taschen da sind. Manchmal können Patienten Reizdarm haben und Sie können das sehen und dann den Patienten über Diäten beraten, um zu essen und Wege, damit umzugehen. Manchmal haben sie Hämorrhoiden und es gibt nichts wie eine Koloskopie Darmvorbereitung, um die Hämorrhoiden aufflammen zu lassen. Das können Sie mit dem Patienten besprechen. Aber der Hauptgrund, warum Sie es tun, ist das Screening. Und so können Sie sie beruhigen.

Dr. Church: Wenn es einen Polypen gibt, dann sagst du ihnen: “Nun, ich habe einen Polypen abgenommen und er sah für mich ziemlich aus wie ein präkanzeröser Polyp oder nicht.” Wie auch immer es aussieht, Sie können es sagen. “Und ich nahm es heraus. Wir schicken es ins Labor. Wir bekommen die Biopsie in zwei oder drei Tagen zurück. Und dann schreibe ich dir oder du kannst es auf meiner Karte sehen. Und wir empfehlen das Intervall für die nächste Koloskopie.” Jeder präkanzeröse Polyp bedeutet also mindestens in fünf Jahren. Also nicht 10 Jahre, sondern fünf Jahre.

Dr. Church: Wenn es mehrere Polypen gibt, müssen wir möglicherweise schneller zurückkommen. Es bedeutet nur, dass Ihr Dickdarm ein bisschen mehr gefährdet ist. So können Sie einen Dickdarm wie einen Garten betrachten und Polypen sind Unkraut. Einige Gärten produzieren kein Unkraut, andere produzieren ständig Unkraut. Du musst das Unkraut raus, also musst du schnell zurückkommen, bevor sie zu groß werden. Und wenn Sie dann einen Polypen sehen, dessen Aussehen Ihnen nicht gefällt, könnte es ein Krebs sein, und Sie können ihn immer noch herausnehmen, das könnte alles sein, was notwendig ist. Aber du würdest auf den Weg warten. Und normalerweise machen wir ein kleines Tattoo, damit wir wissen, wo das war. Und wenn es sich um einen Krebs handelt und der Patient operiert werden muss, weiß der Chirurg genau, welchen Teil des Dickdarms er herausnehmen muss.

Dr. Church: Manchmal ist es also tatsächlich ein Krebs und man kann ihn nicht beseitigen. Und das sind die Diskussionen, die Sie nicht gerne haben, weil oft die Patienten, es ist nur natürlich, ängstlich zu sein, wenn Sie für eine Koloskopie gehen, denn was werden sie finden? Und dann wird der schlimmste Traum wahr. Aber wenn es asymptomatisch ist, wenn es beim Screening gefunden wird, fast immer in einem frühen Stadium, fast immer ist es heilbar. Und die Art und Weise, wie heutzutage mit minimalinvasiven Techniken operiert wird, ist jetzt kein Grund zur Angst. Es gibt kaum Schnitte, es gibt nicht viel Schmerz. Wenn Sie einen Abschnitt des Dickdarms herausnehmen, haben Sie eine normale Lebensqualität und Sie haben Ihr Leben gerettet, indem Sie die Koloskopie gemacht und den Krebs gefunden haben. Es ist also wirklich alles gut.

Deanna Pogorelc: Ja. Sie haben also einen großartigen Fall für eine Koloskopie gemacht, aber wenn jemand aus irgendeinem Grund immer noch zögert, gibt es andere Möglichkeiten für die Darmkrebsvorsorge?

Dr. Church: Nun, wie gesagt, die Koloskopie ist die einzige vorbeugende Technik, weil Sie die einzige Technik ist, mit der Sie Polypen entfernen können. Es gibt andere Möglichkeiten, den Dickdarm zu untersuchen, und sie beinhalten Stuhltests. Der genaueste Stuhltest ist ein relativ neuer Test, bei dem DNA im Stuhl untersucht wird, die DNA, die von diesen präkanzerösen Zellen oder Krebszellen stammt. Es ist ziemlich genau. Seine Empfindlichkeit, was bedeutet, wenn es hundert Krebsarten gibt, wird es 92 von ihnen finden. Das ist fast so gut wie Koloskopie. Und es wird sogar, oh, mindestens die Hälfte der präkanzerösen Polypen finden, die großen präkanzerösen Polypen, die wichtigen. Es ist also nicht so gut wie eine Koloskopie, da ein positiver DNA-Test des Stuhls bedeutet, dass Sie eine Koloskopie benötigen. Aber ein negativer bedeutet, dass Sie es wahrscheinlich nicht tun. Und dann würden Sie den DNA-Test später wiederholen, wie etwa drei Jahre später. Die Stuhltests, die Blut untersuchen, sind nicht so genau wie die DNA. Es gibt jetzt sogar einen Bluttest für zirkulierende Krebs-DNA im Blut, aber die Empfindlichkeit davon, es gibt von hundert Krebsarten nur 62. Es ist also deutlich weniger. Es ist fast so, als würde man eine Münze werfen. Aber es ist verfügbar. Es ist ein kommerzieller Test. Ihr Arzt sollte darüber Bescheid wissen.

Deanna Pogorelc: Großartig. Nun, gibt es noch etwas, was Sie unseren Zuhörern über die Koloskopie mitteilen möchten, bevor wir einpacken?

Dr. Church: Nun, nur um zu sagen, dass ich selbst vier hatte. Die ersten beiden habe ich also ohne Sedierung gemacht, weil ich keine Arbeit verpassen wollte. Und es ist möglich, es ohne Sedierung zu tun. Sie müssen jedoch einen freundlichen Doppelpunkt haben. Manche Patienten bevorzugen das. Einige Patienten haben mehr Angst, sediert zu werden, als sie für die Untersuchung sind, aber Sie müssen einen sehr geschickten Koloskopiker bekommen und dann wahrscheinlich jemanden arrangieren, der mit Ihnen kommt, falls Sie eine Sedierung benötigen. Die Fähigkeit, dies zu tun, wird durch die erste Untersuchung bestimmt, und dann wissen wir, wie Ihr Dickdarm ist. Und wenn es wirklich reibungslos geht und es überhaupt keine Schmerzen gibt, dann kommst du das nächste Mal einfach auf den Weg zur Arbeit, machst die Koloskopie und gehst zur Arbeit.

Deanna Pogorelc: Nun, vielen Dank, dass Sie hier bei uns sind. Und um mehr zu erfahren, besuchen Sie bitte clevelandclinic.org/colonoscopy . Und für weitere Interviews mit unseren Experten der Cleveland Clinic abonnieren Sie diesen Podcast oder schauen Sie sich Butts and Guts an, einen Podcast der Cleveland Clinic, der sich auf die Gesundheit des Verdauungssystems konzentriert. Instagram FACEBOOK Für weitere Gesundheitstipps, Nachrichten und Informationen folgen Sie @Clevelandclinic, all one word, auf Facebook, Twitter und Instagram. Und danke, dass Sie sich uns angeschlossen haben.